专家：如何将甲流危害降到最低

　　主持人：大家好，今天我们很荣幸的邀请到北京疾病控制中心副主任贺雄教授，贺老师您好。

　　贺雄：你好，大家好。

　　* 中国本土究竟会不会出现大规模流行

　　主持人：最近，传染力很强的甲型H1N1流感病毒正在世界范围内迅速蔓延，我国某些省市也出现了本土2代病例，疫情给人一种来势汹汹的感觉，请问贺主任，本土究竟会不会出现大规模流行?

　　贺雄：首先，在一些地方确实出现了二代病例，甚至在某些极小的范围内出现有可能进一步传播的现象。很难简单的用一两句话说清楚会不会引起大流行，但是我们现在要堤防的就是大面积的传播，因为只要是流感病毒，就是传播能力很强。另外一个方面，会不会流感大流行，我们关心的话题里面还包括这个病会不会引起大面积死亡。基于这个来讲，流感的另一个特点就是变异，如果现在我们寄希望于流感维持现在的状态，在我们现在看到的范围里面，以青少年为主，目前它还比较温和。如果就是维持这种局面，可能大家不那么关心。人们为什么关心它呢?就是因为它有可能朝着不利于人类的变化，它适应人体环境进一步增强的同时，传播加快。另外，扩散到更大的人群范围里面，就有可能开始逐渐出现重症病例，重症病例出现，就会有一部分人死亡。不光是医学界以外的人关心，医学界本身也在关心同样的问题。会不会造成流行，其实就是看我们防控的结果，同时作为公共卫生体系来讲，要及时发现病毒可能出现的变异。所以我们现在要加强监测，了解它是否会发生变异，是否已经发生变异，及时调整策略加强防控。

　　* 应对流感疾控中心都做了哪些工作?

　　主持人：北京和全国的疾控中心的工作人员现在做了哪些工作?

　　贺雄：作为一个传入性的疾病来讲，首先我们在第一个关口要及时的发现它在什么时候传进来的。疾控中心在其他部门的配合下，从口岸去看有没有把病毒带进来，他可能接触的范围有哪些，及时的把这些人观察起来。看上去很简单，几句话就描述了，实际上你要付出大量艰辛的劳动，同时，对于已经发病的人的状况进行检测，他的周围有没有人感染。我们在观察的过程里面，还是有一小部分感染了，所以要对他检测，一旦阳性，同时他也发烧了，那么就要治疗。疾控中心也是在我们的临床医务人员，包括我们的检验检疫系统的配合下共同来做这一件事情，虽然相对来说我们得很多策略是从我们的角度提出来的，不过既然是公共卫生措施，就需要大家的配合。

　　主持人：我们知道您全程参与了03年非典疫情的重大战役。从非典到甲型H1N1的流感，六年的时间，据您所知，中国积累了哪些经验?下一步还要重点做哪些?

　　贺雄：从几个角度来说，一个是经历过SARS，大家总结了以后，你从技术这个层面来讲，能不能及时的去抓到我们要抓住的我们认为是异常的现象，比如说有病症发生了、感染了。如果没有感染、没有发病就很正常，能不能及时的去抓到这样的信息。这是SARS留给我们的教训之一，在SARS来之前，南方局部地区开始出现这样的情况，大家知道有这么回事。但是传进来了以后，传到某一地域以后，能不能及时的抓住他、发现他，防止他进一步的传递给更多人。当时除了技术上的手段以外，还有一些部门之间的配合。引出来第二个话题就是各司其职的同时要协同。因为是个病，更多人认为是卫生系统的事，卫生系统认为技术方面需要我们负责，更多的需要其他部门帮助我们把这些措施落实到位。这也是SARS给我们留下的经验。主要的这两个方面整合起来，六年以来，一个是疾控系统，包括相关的系统，在建设的过程中，逐渐的强化我们从技术、设备、人员能力方面的提升。举一个最简单的例子：从疫区来的人坐飞机回上海，一回到他家乡，当他一开始发病就马上被我们的疾控系统发现了。我们要的就是灵敏，首先你能够及时发现问题，采取相应措施。这说明我们这几年中国的疾控系统在能力建设上面，灵敏度增高。第二，这个信息传到全国各省市以后，大家都把相关的能力涉及到的内容一夜之间全部就位，把这个航班上跟他有接触的人，半夜通知，第二天全部得到集中医学观察。非常灵敏、迅速，而且措施很得力。你要找到这些人，需要公安部门帮助我们落实。要找地方(场所)，需要旅游部门，或者是管理这些场所的部门帮助我们做。技术上的工作肯定是我们来做的。

　　* 流感防控究竟过度不过度?

　　主持人：其实我们也知道国际上对我们有很多的赞誉。说我们在这次甲型流感的防控过程中做得很到位。但是也有一些观点认为中国所采取的措施有一些过度。您是怎么看待这个观点的?

　　贺雄：首先，看你的目的是什么。对于一个传入性的疾病，最直接的做法，我希望御敌于国门之外，但是传染病跟其他病不一样的地方，不是采取简单的措施就足够，在流行程度上来讲，可以用大流行这个词的没有几个，一个是流感，一个是艾滋病，现在只有这几个为数不多的疾病可以用大流行来形容。很难有一种物理的措施，或者是宗教的制度、体系，或者是文化特征等等，能够使它传不进来。它是一个生物性的因素。你看不见它。我们说目的很明确，我们希望是这样，我们朝着这个方向努力，但是你要让他传不进来，也不太容易。所以我们心里很清楚，要让他不传进来，很困难。但是我们可以让它晚一些传进来。甚至尽可能不产生社区层面大面积的传播。从这个意义上来讲，我们前期所做的工作非常有效。对于某些个体来讲，他会面临到，我可能事前安排了一些事，我从国外回来是想办这些事的。基于疾病控制的要求，他可能要休息几天。但是他恰恰有急事需要办的时候，可能就会有些不管不顾。我们也很清楚，采取集中医学观察措施会给某些个体带来不方便的地方，但是你仔细想一想，如果你真感染了。你接下来带来的是很多人的不方便。从这个利弊来分析，采取相对严格的措施还是利大于弊。总体来说我们这个度掌握了，而且措施总体上说是有力的。如果我们放开了，可能接下来的就是社区大面积的传播，造成的影响就不是今天这种局面。我想借此机会说一下，很多人说这个病很温和。温和是指的目前我们从国内的病例上看到的一些临床病例。二三十岁为主，极少是年纪比较大的。首先，这些人的接触机会相对其他人多，一个是他从国外回来，另外一个，他的活动范围比较广。流感还有一个特点，一旦它大面积传播，就可能加重慢性病而导致你死亡，我们专业上叫超额死亡。你没有慢性病，在你这里可以表现为一种自愈性，我没有特殊的治疗，熬一个星期到十天，慢慢就好了，只是我自己经历过不舒服而已。治疗是一种支持作用，加速你好转。对于轻型病例，即使没有特异性的治疗，或者是抗病毒药的治疗，就是简单的支持、营养、休息，也许你的病程稍微长一点，也不至于出现大问题。这是很多病毒性疾病的共同特点。但是对于流感来讲，我们担心的是一旦造成大面积传播，它不认人，可能会侵蚀到很多患慢性病的人、年老体弱的人、身体发育还没有成熟的小孩。也可能慢性病的人会加重，甚至死亡的几率增加了，这是我们担心的问题，传播快、变异快、加重慢性病。有这三个特点，无论是卫生系统还是我们了解流感的其他人，都会关注这个问题，都会担心这个问题。所以从另外一个角度来讲，要针对特点来采取措施。有些媒体尤其是西方的一些媒体，包括我们经历过SARS防控的经历，你要不做，他认为你不重视、不负责任。你做了，做法跟他不完全一样的时候，他也会有一些另外的说法。这是一种倾向。但是对于我们来讲，我们说在疾病还没有充分的传播开来的前期，我们把措施落得实一些，把相应的措施做在前面，一方面是争取时间，另一方面，对于我们那么大的人口密度，人均的资源是有限的，这些有限的资源我们能不能为后面多节省一些。你要去找平衡点。并不能简单的说过度和不过度。

　　主持人：我注意到网友们在博客里的留言，以两种观点为主：一种是觉得过度，另外一部分人认为，国家有效的预防，使我们感到更安全。

　　贺雄：我觉得很难用非此即彼的观点来判断它。比如说我们谈流感，因为是流感，我们关注的层面多一些，如果是其他疾病，没有变异，致死率也很低，我们的关注方式不完全一样。我举一个最简单的例子，我们曾经有一些科学家，在最开始，一些国外跟我们有交流的人，我们也请他们帮助提供一些信息，包括在传播前期，墨西哥当时的死亡病例主要是一些什么人。后来发现，年轻的，二三十岁的死亡，占的比例相对低，总体还是在35到50，甚至到60岁，占了一半。35再往上，慢性病的机会相对要多。从这个人群本身的健康状况来说。能跑能跳的这些人，身体出现其他毛病的机会相对小一些，所以他占的死亡比例低一些。这个疾病目前虽然很温和，但是还可能变异，一旦变异，我们要面临着新的问题。希望大家从不同的角度整合我们已经掌握的信息，我们再判断这个问题的时候，就会相对的更客观一些。

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