谢尧谈如何降低乙肝传染性

　　主持人：乙肝是比较严重的疾病，但到底有没有说得那么严重，比如说听说一个人是乙肝就离好几百米远，是不是那样的?

　　谢尧：传染病很多，我见过最恐怖的传染病是非典，以至于不需要通过直接的接触，可以通过呼吸道，对于乙肝病毒来说根据我们现在的传播途径，就是经过体液、血液传播，所谓的体液也是要密切接触的体液，是经过这个传播的，所以在这个过程当中要造成乙肝病毒的传播必须有两个条件，如果在普通的接触的时候，如果没有保证皮肤的完整性，比如皮肤划破了，这个过程当中你接触到体液，体液里面有病毒会进去。

　　血液传播就是指输血，以前查的不严，带有乙肝病毒的血输入也会传播。在我们日常工作生活的接触当中传播的可能性、危险性应该是比较小的，因为我们每个人的皮肤都应该说是完整的屏障，就是说你在皮肤外头偶然带一两个病毒，因为你皮肤的完整性病毒进入不了你的血液里头，进入不了血液里头就意味着进入不了你的身体里，只是在人的皮肤表面，比如说勤洗手、勤洗澡，这个病毒就很早走了。

　　主持人：对于乙肝患者来说，有效的治疗是否能起到降低疾病传染性的目的?

　　谢尧：降低乙肝病人的传染性，乙肝是一个病毒，降低它的传染性应该有一个概念，因为主要是体液和血液传播的，如果说血液里头含的病毒越少，传染性可能就越小，体液里头的病毒可能也越来越少，这个病毒可能会更少。

　　有一些人可能在妇产科的时候，我们就发现很明显的例子，病毒含量高的母亲，如果这个小孩子在出生以后不进行免疫阻断的话，他被感染的机率要比病毒含量低的母亲生的孩子机率要大，这个就说明传染性是与血液里头的病毒量有关系的。

　　主持人：刚才讲了很多治疗的方法，治疗以后传染的可能就降低很多吗?

　　谢尧：治疗之后就看有没有应答，每个人对药物的反应都不一样，你吃了药以后还是这么多病毒就意味着没有降低传染性，如果吃完药产生了应答，病毒比原来下降甚至下降到很少，病毒含量就低了，所以传染性和含量是有关系的。

　　主持人：病毒量的多少临床上怎么来体现这个指标呢?

　　谢尧：病毒量的多少，一般来说我们查乙肝五项，以前存在大三阳、小三阳，因为五项嘛。

　　我们经常在看病的时候很多病人就是，我是1、4、5阳性或者我是1、3、5阳性，其实这个都是不准确的，因为多数都是表明排列的顺序，第二项是表明抗体，第三项是E抗病毒，第四项是E抗体，第5项是核心抗体，如果1、4、5阳性就是小三阳，因为E抗原是阴性的，E抗体是阳性的。以前没有病毒定量的时候就不知道我血液里有多少病毒，以前没有具体的病毒量的时候，可能普通的情况下、一般情况下大三阳的病人血液里头的病毒要比小三阳的要高。大三阳一般情况代表病毒复制得比较厉害，小三阳代表的是机体有一定的免疫力控制这个病毒，病毒的复制率要低。一般情况下大三阳病人的病毒数比小三阳的多，但是有一些特殊情况下不一定，有很多小三阳的病人是因为病毒变异造成的小三阳，不是因为自己的身体免疫力控制力达到的小三阳，就是我病毒变异了才变成了E抗原阴性，这个小三阳是中国人说的话，国外称E抗原阳性的人。E抗原阳性就是大三阳，到底血液里头有多少病毒，你就说多，一万个也是多，一亿个也是多，到底多少就要去检测血液里头的病毒数。

　　检测血液里的病毒数，说个很简单的例子，核酸相当于一个人的骨头，检查骨头有多少，因为一个人只有一副骨架，一个人可以有一件衣服、两件衣服，不能说衣服多了人就一定多，人是只有一副骨架的，如果数骨架，肯定一副骨架就代表一个人。现在我们解释DNA，DNA就是代表病毒的核酸，如果你血里面的DNA多了就说明病毒就比较多，也就是说多和少要通过血液里头病毒载量的检测来反映的。

　　现在说大三阳病毒多，多多少，是10万个，1千万个，甚至一亿个，他不知道，检测我会告诉你一个数字，每毫升血里面有多少个拷贝，是这样一个概念。

　　主持人：这个临床为什么要查乙肝病毒DNA?

　　谢尧：对，检测病毒DNA目的就是想知道你血液里面的病毒到底有多少含量。

　　主持人：是不是可以这样说，病毒含量越高对他的影响越大?

　　谢尧：这个没有一个决然的界限，因为病毒本身对肝脏有危害吗?在体外培养病毒在肝细胞里的生长不会杀死肝细胞，跟艾滋病不一样，艾滋病在细胞里头不但繁殖把细胞都杀死了，如果一个肝脏细胞里头的病毒太多了，可能也会干扰肝脏细胞的功能。

　　但是我们正常人的肝炎的发病除了与病毒有关系，还与机体的免疫有关系，肝炎的发病更重要的是因为机体已经识别了乙型肝炎病毒是一个外来的东西，机体的免疫想把它清除掉，要清除掉的时候就要把病毒感染的肝细胞破坏，在这个过程当中就造成了损害，所以不能说病毒越高破坏就越大，不能完全这样等同。就是说如果你是属于免疫耐受期病毒很高破坏得不多，如果在免疫清除期病毒高的就破坏多。

　　主持人：乙肝病毒DNA的高就是传染性高啊，是这种关系吗?

　　谢尧：因为我们传染都是通过血液传染或者体液传染，应该说血液里头的DNA含量越高传染的危险系数越大，以前有人做过这个实验，我这个血里面到底传染性有多强，外国人也做这个试验。到什么程度呢?0.1微升的血，把乙肝病人身上的血0.1微升拿出来打到一个正常的人身上，就可以使这个人传染，就是病毒含量高的话传染性就是这样的。

　　主持人：一般临床上很多病人都要测DNA吗?

　　谢尧：一般是这样的，测DNA要根据不同的病人，比如我要评价这个人的传染性强还是不强的时候得测DNA，如果说我要进行抗病毒治疗的时候要测DNA，因为我们现在反映抗病毒有效没效最重要的指标就是DNA，因为你进行的是抗病毒治疗。抗病毒治疗不查病毒标志物，就不知道多少要抗多少可以不抗。

　　主持人：您做临床也很多年了，您认为哪些病人是需要进行抗病毒治疗?

　　谢尧：抗病毒治疗有很多条件，不是说在我这儿看病的一体检就出来了，大夫，你给我看一下，我体检是大三阳。

　　在这个过程中可能有两种情况，我需不需要治疗，他肯定会问这样的话，我能不能治疗。第一，在一般的情况下因为我们大夫治的病，不是纯粹治病毒，如果乙肝病毒没有引起疾病的话可能也不会治它，除非说降低传染性，待会儿说抗病毒效果的时候可能会有另外的。

　　他问完以后我就会问他，我说你需要查一查需不需要进行抗病毒治疗，需不需要首先还得看你这个病毒量有多高，如果一看你的病毒量很低很低，虽然你是乙肝阳性也不一定抗病毒。如果说很高，很高也不一定抗病毒，为什么?在这个过程当中关键是看这个病毒有没有激发起之间的免疫，有没有对你的肝细胞破坏，这个时候要检查一下肝功，如果检测肝功以后转氨酶是高了，而且这种高不是因为偶尔的因素，什么叫偶尔的因素?比如我昨天晚上喝了酒，检查肝功高了，其实不一定是病毒造成的，是酒精造成的，如果这两天感冒了，肝功也高。如果是真正乙肝病毒本身造成的肝功升高一般会持续一段时间，比如持续一个月或者两个月，因为感冒不会一个月、两个月，喝酒除非说连续一个月一直在喝酒，那可能会出现这种情况，如果说有一个相对比较长的时间，比如有的人说一个月、有的人说两个月、有的人说三个月转氨酶都持续升高的话，就证明你这种转氨酶不是我们偶然的因素，还是与肝炎病毒有关系的，这个时候考虑要进行抗病毒治疗，不然你这个炎症是控制不了的。

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